Αίγυπτος: Πώς και γιατί ο Morsi ΔΕΝ εξελέγη δημοκρατικά-UPDATE2

.

Τη νύχτα της Τε­τάρ­της, ο Μο­χά­μεντ Ελ Μπα­ρα­ντέι, ηγε­τι­κή προ­σω­πι­κό­τη­τα του Με­τώ­που Εθνι­κής Σω­τη­ρί­ας που είχε σχη­μα­τι­στεί για να αντι­με­τω­πί­σει τον Μόρσι και την Αδελ­φό­τη­τα, πα­ραι­τή­θη­κε από τη θέση του αντι­προ­έ­δρου της μετα­βα­τι­κής κυ­βέρ­νη­σης: «Παραιτούμαι σε ένδειξη διαμαρτυρίας ενάντια στην καταστολή … Έχει γίνει δύσκολο για μένα να συνεχίσω να αναλαμβάνω την ευθύνη για αποφάσεις με τις οποίες διαφωνώ».

Egypt’s VP Mohamed ElBaradei resigns in protest against crackdown, August 14, 2013, 10:34 a.m : » .. it has become difficult for me to continue undertaking the responsibility for decisions with which I disagree…”.(latimes)

Mohamed ElBaradei démissionne en signe de protestation contre la répression: «Il m’est devenu difficile de continuer à assumer la responsabilité de décisions avec lesquelles je ne suis pas d’accord», écrit-il notamment dans sa lettre au président, Adly Mansour.(lemonde.fr/afrique/)

Αίγυπτος: ο Morsi δεν εξελέγη δημοκρατικά. Το πώς και το γιατί, by Tarek EZZAT. Η κατάσταση Αίγυπτο όπως την διηγείται Αιγύπτιος ακτιβιστής.

© Μετάφραση, μοντάζ, φωτισμοί, σκηνικά και κοστούμια — Translation, editing, lighting, scenery and costumes — Traduction, édition, éclairage, décors et costumes: L’Enfant de la Haute Mer

© οι μεταφράσεις μας ΔΕΝ αναδημοσιεύονται, παρά ΜΟΝΟΝ έπειτα από προηγούμενη συνεννόηση

Με μαζικές εκλογικές απάτες, οι Χριστιανοί και οι γυναίκες απειλήθηκαν και αποθαρρύνθηκαν να ψηφίσουν, ενώ δολοφονήθηκαν αντίπαλοι του Morsi.
Να λοιπόν πώς ο Morsi ήρθε στην εξουσία:

ο Morsi ως χταπόδι - Morsi as octopus - Morsi comme  pieuvre [Enlarge-agrandir-μεγαλώστε]

ο Morsi ως χταπόδι – Morsi as octopus – Morsi comme pieuvre [Enlarge-agrandir-μεγαλώστε]

1 – Το κόμμα του Μόρσι και η Ισλαμική Αδελφότητα πλαστογράφησαν τους εκλογικούς καταλόγους και οι ψηφοφόροι του κόμματός του είχαν περισσότερα από ένα ψηφοδέλτια: το πιο εκπληκτικό ήταν ότι ένας ψηφοφόρος είχε 60 διαφορετικά ψηφοδέλτια, για να τα χρησιμοποιήσει σε 60 διαφορετικά εκλογικά τμήματα. Αυτό έγινε ώστε να επιτραπεί στους απατεώνες να ψηφίσουν παντού, αφού οι εκλογές διήρκεσαν επί αρκετές ημέρες. Το δικαστήριο επιλήφθηκε της υπόθεσης απάτης πριν καν καθαιρεθεί ο Morsi.
2 – Μια άλλη υπόθεση απάτης αφορά το Εθνικό Τυπογραφείο της Αιγύπτου, το οποίο εκτύπωσε εκατοντάδες χιλιάδες ψηφοδέλτια, που δόθηκαν στους υποστηρικτές του Morsi ώστε με αυτά να ξεχειλίσουν οι κάλπες.
3 – Όι αντίπαλοι του Morsi και ιδιαίτερα οι χριστιανοί απαγορεύτηκε να ψηφίσουν. Μερικές φορές υπό την απειλή να κάψουν τα σπίτια τους ή τα μαγαζιά τους και να σκοτώσουν τα παιδιά τους.
4 – Στην Αίγυπτο, τα εκλογικά κέντρα εποπτεύονται από δικαστή (Αυτό λέει ο νόμος). Ωστόσο η δικαστική εξουσία αρνήθηκε να επιβλέψει τα εκλογικά κέντρα επειδή οι «αδελφοί μουσουλμάνοι» συνέρρεαν μαζικά στις κάλπες για να εκφοβίσουν τους ψηφοφόρους και να τους αναγκάσουν να ψηφίσουν υπέρ του Morsi.
5 – Εκτός από τους «φουσκωτούς» που υπήρχαν στα εκλογικά τμήματα, οι οπαδοί του Morsi οργάνωσαν ατέλειωτες ουρές μπροστά στα εκλογικά τμήματα. Οι ουρές ήταν σχεδόν ακίνητες ή πήγαιναν πολύ αργά. Έτσι ώστε οι άλλοι ψηφοφόροι κουράζονταν να περιμένουν και κατέληγαν να επιστρέψουν στα σπίτια τους.
6 – Έχει αποδειχθεί ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ, ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΚΑΘΑΙΡΕΣΗ ΤΟΥ MORSI, ότι ο Στρατηγός Αχμέντ Σαφίκ είχε κερδίσει την Προεδρική εκλογή. Όμως, η Μουσουλμανική Αδελφότητα απείλησε να περάσει τη χώρα «δια πυρός και σιδήρου», αν ο Morsi δεν ανακηρυσσόταν νικητής. Ο στρατός υποχώρησε για το φόβο της αιματοχυσίας.
7 – Η ψήφος της Εθνοσυνέλευσης ακυρώθηκε δικαστικά και η Εθνοσυνέλευση διαλύθηκε, λόγω των απατών που αναφέρθηκαν παραπάνω.
8 – Την ημέρα που το Ανώτατο Συνταγματικό Δικαστήριο έπρεπε να λάβει την απόφασή του για την εγκυρότητα της ψηφοφορίας για το σύνταγμα, ορδές που πληρώθηκαν από τους ισλαμιστές πολιόρκησαν το κτίριο του Δικαστηρίου και εμπόδισαν τους δικαστές να συνεδριάσουν.
Να λοιπόν πώς ο Morsi και η εγκληματική μαφία του ήρθε στην εξουσία.
.

Κάντε μας λοιπόν την χάρη να ελέγξτε τα γεγονότα, πριν δώσετε μαθήματα δημοκρατίας σε ολόκληρο τον κόσμο.
Επιπλέον, μετά την εκλογή του Morsi, οι «βουλευτές» της διαλυμένης Εθνοσυνέλευσης πρότειναν τις ακόλουθες νομοθετικές πράξεις:
Α.- Νόμο για την κατάργηση της ελάχιστης ηλικίας γάμου, σχετικά με το γάμο ανήλικων κοριτσιών, ακόμη και παιδιών. Επειδή ο Προφήτης παντρεύτηκε την Aisha όταν εκείνη ήταν εννέα ετών.
B. -Νόμο για την κατάργηση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης για τα παιδιά και δωρεάν πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Με την αιτιολογία ότι δεν χρειαζόμαστε σχολεία, καθώς ο προφήτης ήταν και ο ίδιος αναλφάβητος.
Γ. -Από τότε που «εξελέγη» ο Morsi, οι χριστιανοί κατηγορούνται ως «σταυροφόροι» εχθροί της Αιγύπτου και του Ισλάμ, παρ’όλο που η Αίγυπτος υπήρξε ανέκαθεν η χώρα τους. Πολλές εκκλησίες κάηκαν και πολλοί Χριστιανοί δολοφονήθηκαν. Η κυβέρνηση δεν καταδίκασε καν τις αποτρόπαιες πράξεις. Εκατοντάδες κορίτσια και νεαρές χριστιανές γυναίκες, αποτελούν στόχο των πιο ακραίων ισλαμιστών. Τις απαγάγουν, τις εξισλαμίζουν και στη συνέχεια τις παντρεύουν δια της βίας. Εκτός από τους Χριστιανοούς, τον Μάιο του 2013 έγινε ένα γνήσιο πογκρόμ, όπου ισλαμιστές δολοφόνησαν σιίτες μουσουλμάνους την ώρα της προσευχής.
Ο στόχος είναι να υποδαυλίσουν έναν εμφύλιο – θρησκευτικό (ενδο-ισλαμικό) πόλεμο.
Δ.-Ο Morsi και η μαφία του επέτρεψαν σκόπιμα στους τζιχαντιστές της AQIM και της Χαμάς να καταλάβουν την χερσόνησο του Σινά, έτσι ώστε να χρησιμεύσουν ως δύναμη στήριξης, σε περίπτωση που θα ανατρεπόταν ο Morsi. Στην συνέχεια, θα επέλυαν την σύγκρουση Ισραήλ / Παλαιστίνης, με την εγκατάσταση των Παλαιστινίων στα Σινά. Για το σκοπό αυτό, υπήρξε άρθρο στο Σύνταγμα (που πλέον καταργηθεί) που επιτρέπει στον Πρόεδρο να ΠΟΥΛΗΣΕΙ όποιο τμήμα της χώρας θέλει, σε όποιον θέλει, ακόμη και σε ξένη δύναμη … βασικά πρόκειται για άρθρο που νομιμοποιεί την εσχάτη προδοσία.
E.-Να προστεθεί ότι από την ανάληψη της προεδρίας από τον Morsi, οι ισλαμιστές τρομοκρατούσαν τον κόσμο: ένα ζευγάρι νεαρών εραστών δολοφονήθηκε στο δρόμο, γιατί η Σαρία απαγορεύει στους νέους να κυκλοφορούν μαζί… Ένα κορίτσι στο δημοτικό σχολείο, χωρίς μαντήλα, το κούρεψε η δασκάλα του … και καθημερινά περιστατικά αυτού του είδους.
Ζ. – Ο Morsi διόρισε διοικητή της τουριστικής περιοχής του Λούξορ μέλος μιας τρομοκρατικής οργάνωσης που είχε σκοτώσει 75 τουρίστες και είχε τραυματίσει 85, στο ναό της Χατσεπσούτ, στις 17 Νοεμβρίου 1997 (ο τελευταίος εξαναγκάστηκε να παριτηθεί).
Η. -Ο Morsi διόρισε υπουργό πολιτισμού, ο οποίος μόλις ανέλαβε, έκλεισε την Όπερα του Καΐρου, απαγόρευσε τον χορό και επέβαλε τηλεοπτικές σειρές «χωρίς γυναίκες ηθοποιούς».
Πτώση στον τουρισμό. Δολοφονία του πολιτισμού. Η οικονομία δεν πάει καλύτερα: τα συναλλαγματικά αποθέματα μειώθηκαν κάτω από το κρίσιμο ελάχιστο, και ο διοικητής της κεντρικής τράπεζας παραιτήθηκε. Η ανεργία έχει αυξηθεί κατά 30% μέσα σε ένα χρόνο. Οι τιμές αυξήθηκαν κατά 40%. Η αξία της αιγυπτιακής λίρας αυξήθηκε από € 1 για 7 αιγυπτιακές λίρες, σε € 1 για 13 αιγυπτιακές λίρες.
Ο λαός, που είναι η πηγή της δημοκρατικής νομιμότητας, δεν έχει συμφωνήσει να ζήσουν άλλα τρία χρόνια κάτω από ένα εγκληματικό καθεστώς και να σεβαστεί μια εκλογή η οποία ήταν προφανώς πλαστογραφημένη και παραποιημένα όπως και η προηγούμενη.
Έτσι, ο λαός επέβαλε τη βούλησή του.
Στους δυσαρεστημένους και τους άλλους που μας δίνουν μαθήματα, θα απαντήσω παραφράζοντας τον Aimé Césaire «ο Αιγυπτιακός Λαός σας έχει χεσμένους»
Tarek Ezzat, Αιγύπτιος ακτιβιστής

Η Αύγυπτος και το ΔΝΤ

Egypt. Morsi was not elected democratically. Here is how and why, by Tarek EZZAT (Published on: 15/07/13)

Fraud in mass, Christians and women threatened, to discourage them from voting, assassination of opponents.
Here’s how Morsi came to power
1- His party and the Islamic brotherhood falsified the electoral registers, and the voters of its party had several paper ballots, the more surprising case was a voter who had 60 different bulletins, usable in different polling stations. It is to make it possible to these defrauders to vote everywhere that the elections were spread out over several days. Justice was seized by this business of fraud before Morsi is deposited.
2 – Another fraud case concerned the national printing company of Egypt that has issued hundreds of thousands of paper ballots which were given to the partisans of Morsi to stuff the ballot boxes.
3 – Anti-Morsi and especially the Christians were forbidden to vote. Sometimes under the threat to burn their houses or their trade and to kill their children.
4- In Egypt, the polling stations are supervised by a magistrate (It is the law). The magistrature refused to supervise the polling stations, because the “Muslim brothers” gathered together in mass in the polling stations to intimidate the voters and to oblige them to vote for Morsi.
5 – In addition to the big arms present in the polling stations, pro-Morsi organized in long queues in front of polling stations. These queues almost did not move, and voted very slowly. So that other voters tired of waiting ended up going home.
6 – It is established JUDICIALLY AND BEFORE THE DISMISSAL OF MORSI, it is the General Ahmed Shafiq who won the presidential elections. But the Muslim Brotherhood has threatened to put the country at fire and blood if Morsi was not declared the winner. The army ended up yielding by fear of a blood bath.
7- The vote of the National Assembly was cancelled in justice, and the National Assembly dissolved , because of frauds mentioned above.
8 – The Day the High Constitutional Court was to make its decision on the validity of the vote on the constitution, hordes paid by Islamists besieged the Court building and prevented the magistrates from meeting.

Here’s how Morsi and his criminal Mafia came to power.

So, please, check the facts before giving democracy lessons to the whole world.
Moreover, since Morsi’s election, the «deputies» of the dissolved National Assembly proposed the following legal texts:
A- A law removing the minimal age of the marriage, to allow the marriage of the minor girls and even children. Because the Prophet married Aisha when she was nine.
B-A bill abolishing compulsory education for children and free primary education. On the grounds that we do not need schools, as the prophet himself was illiterate.
C- Since Morsi “was elected”, the Christians were shown to be enemy “crusaders” of Egypt and Islam, whereas Egypt is their country since always. Many churches were burned, and many Christians killed. The government in place did not even condemn these odious acts. Hundreds of girls and young Christian women are the target of the most radical Islamists. Kidnapped, they are then converted and forcibly married. In addition to the Christians, there has been in May 2013 a true pogrom, where Islamists have murdered Shiite Muslims while praying. The goal is to foment a civil and inter-religious war.
D- Morsi and his Mafia have deliberately allowed Jihadists of AQIM and HAMAS invest the Sinai, to be used as force of support if Morsi were to be reversed, and then to allow a solution of the conflict Israel/Palestine by installing the Palestinians in the Sinai. For this purpose, they introduced into the constitution (today abolished) an article making it possible to the president TO SELL any part of the national territory to whom he wants, including a foreign power… basically, an article legalizing the high treason.
E- Should be added that since the inauguration of Morsi, the Islamists made reign the terror: a couple of young people in love assassinated in the street, because the Sharia interdicts young people to go out together… a girl in elementary school, without veil was mowed in class by the schoolmistress … and every day incidents of this kind…
F-Morsi appointed as governor of the tourist area of ​​Luxor a member of a terrorist organization who had killed 75 tourists and injuring 85 in November 17, 1997 at the Temple of Hatshepsut (Before this last is constrained to resign).
G-Since Morsi took office he appointed a minister of culture, who closed the Opera of Cairo, banned dancing and imposed television series «without actresses».
Tourism has crashed. Assassination of culture. The economy is not better: Foreign exchange reserves fell below the critical minimum, and the governor of the central bank resigned. Unemployment has increased by 30% in one year. Prices climbed by 40%. The course of the Egyptian pound climbed from 1 € to 7 Egyptian pounds, to 1 € to 13 Egyptian pounds.

The people, who is the source of democratic legitimacy has not agreed to live three years longer under a criminal regime and to respect an election which would be obviously faked and falsified like the preceding one.

So the people have imposed their will.

To the disgruntled and other donors of lessons, I will answer by paraphrasing Aimé Césaire “fuck you!”
Tarek Ezzat, Egyptian revolutionary militant

Arab Republic of Egypt and the IMF

¤

Égypte: Morsi n’a pas été élu démocratiquement. Voici comment et pourquoi, de Tarek EZZAT (via:legrandsoir.info, Publié le : 15/07/13)

République Arabe d’Egypte et le FMI

Φέρδερ Ρήντινγκ-Further Reading -Pour aller plus loin:

– Country profile: Egypt (BBC)

– Egypt (The CIA World Factbook)

– Egypt (The Library of Congress)

.

.

Please NOTE: anonymous comments or comments mentioning fake on-line personality with false or disposable e-mail and a fake alias, will neither be approved nor answered. — ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Ανώνυμα σχόλια ή σχόλια που παραπέμπουν σε πλαστή διαδικτυακή προσωπικότητα, με ψευδές e-mail μιας χρήσεως και πλαστό ψευδώνυμο, δεν εγκρίνονται και δεν απαντώνται.

Short Link: http://wp.me/p3lcY-59j

.

.

Advertisements

30 Responses to Αίγυπτος: Πώς και γιατί ο Morsi ΔΕΝ εξελέγη δημοκρατικά-UPDATE2

  1. Ο/Η χαρη λέει:

    πολλά λάϊκ βρε παιδί (τής ανοιχτής θάλασσας :) )
    άντε, γιατί κοντεύουμε (με την παραπληροφόρηση (τών δήθεν ευαίσθητων στα συνταγματικά)) να χάσουμε και τ’ αυγά και τα καλάθια

  2. Ο/Η L’Enfant de la Haute Mer λέει:

    χαρη,

    δεν κατάλαβα… πού τα είδες τα πολλά;;

  3. Εμένα, λυπάμαι, δεν με πείθει αυτό το κατεβατό. Συνεισφέρω τη γνώμη μιας φίλης που κάτι ξέρει και που σίγουρα δεν μπορεί να κατηγορηθεί για οπισθοδρομικότητα ξέρω γω, και για να μην τα ξαναλέω μια συζήτηση όπου κατέθεσα τις συνταγματικές μου ευαισθησίες (πώς να τις πω βρε Χάρη;).

    Είτε μας αρέσει είτε όχι (ούτε εγώ θα ήθελα να ζω σε κυβέρνηση των Αδελφών Μουσουλμάνων), για πραξικόπημα πρόκειται και, αυτή τη στιγμή, για τη βιαιότερη καταστολή στη χώρα των τελευταίων χρόνων (της πλατείας Ταχρίρ επί Μουμπάρακ συμπεριλαμβανομένης).

  4. Ο/Η L’Enfant de la Haute Mer λέει:

    Δύτη,

    την φίλη μας την παρακολουθώ κι εγώ, μόνο που αυτό είναι του Ιουνίου του ’12 και από τότε έχουν αλλάξει πολλά.

    Προφανώς είναι πραξικόπημα… προφανώς πρόκειται για εκατόμβες νεκρών και τραυματιών…

    Δεν μου είπες όμως γιατί δεν σε πείθει το σκοταδιστικό καθεστώς του καθαιρεμένου Μόρσι και των προκατόχων του…

    π.χ. για την καταδίκη 21 ανθρώπων σε θάνατο δι’απαγχονισμου για τη συμμετοχή τους στα πολύνεκρα επεισόδια που έλαβαν χώρα έπειτα από έναν ποδοσφαιρικό αγώνα στην πόλη του Πορτ Σάιντ στα τέλη του 2012 επικύρωσε το πρωί του Σαββάτου αιγυπτιακό δικαστήριο, γεννώντας φόβους για κλιμάκωση των επεισοδίων στην ήδη ταραχώδη πόλη.
    Οι θανατικές ποινές επιβλήθηκαν πρωτόδικα στις 28 Ιανουαρίου, δίνοντας το έναυσμα για αιματηρές διαδηλώσεις στο Πορτ Σάιντ. Οι οδομαχίες προκάλεσαν το θάνατο περίπου 40 ανθρώπων, ενώ τα περισσότερα θύματα έπεσαν νεκρά από τα πυρά αστυνομικών.

  5. Κοίτα, δεν είπα ότι δεν με πείθει το σκοταδιστικό του καθεστώτος. Είπα ότι δεν με πείθει η επιχειρηματολογία ότι και καλά ήταν προϊόν βίας και νοθείας. Αν μη τι άλλο, ότι είχαν δεκαετίες τώρα βαθιές ρίζες στην αιγυπτιακη κοινωνία το ξέραν κι οι κότες. Περίμενε κανείς ότι οι εκλογές θα έβγαζαν αριστερούς ακτιβιστές ξερωγώ; Ε, από κει και πέρα πώς να με πείσει κάτι που γράφει για «ψηφοδέλτια που τυπώθηκαν αθρόα με σκοπό να ξεχειλίσουν οι κάλπες» ή για «ουρές που δεν προχωρούσαν με αποτέλεσμα οι ψηφοφόροι να απογοητευτούν και να φύγουν»; Λίγη κοινή λογική διάολε! στο κάτω κάτω οι εκλογές γίναν υπό την εποπτεία του στρατού, όχι των Αδελφών Μουσουλμάνων –ή κάνω λάθος;

  6. Ο/Η L’Enfant de la Haute Mer λέει:

    ξανα-Δύτη,

    άλλωστε και ο Στρατηγός Ahmed Shafiq δεν είναι κανένα αγγελούδι.
    Προτείνω να δούμε προσεκτικά και τις δύο πλευρές και ξαναλέω πως πρόκειται πράγματι για εκατοντάδες νεκρών και τραυματιών, μετά και από την παραίτηση του Ελ Μπαραντέι σε ένδειξη διαμαρτυρίας ενάντια στην καταστολή: «Έχει γίνει δύσκολο για μένα να συνεχίσω να αναλαμβάνω την ευθύνη για αποφάσεις με τις οποίες διαφωνώ»

  7. Ο/Η L’Enfant de la Haute Mer λέει:

    Αν μη τι άλλο, ότι είχαν δεκαετίες τώρα βαθιές ρίζες στην αιγυπτιακη κοινωνία το ξέραν κι οι κότες.. προφανώς οι Αδ. Μουσουλμάνοι;

    …από Δικαστικό αντιπρόσωπο και με στρατό έξω από τα εκλογικά τμήματα. Μόνο που δεν ξέρω κατά πόσο και σε πόσα εκλ. τμήματα ίσχυσε η παρουσία του δικαστή.

  8. Ε ναι, έτσι μάλιστα! :) (για το πρώτο σχόλιο)
    Ναι, αυτούς εννοούσα (για το δεύτερο). Ο στρατός έξω από τα εκλογικά τμήματα στήριζε τους ΑΜ; Και μετά τους έσφαζε;

  9. Ο/Η L’Enfant de la Haute Mer λέει:

    ο Μόρσι ανέλαβε στις 30 Ιουνίου 2012.
    Το πραξικόπημα έγινε στις 3 Ιουλίου του 2013 και ακολούθησαν οι εκτελέσεις των ΑΜ και το λουτρό αίματος.
    Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο;

  10. Ο στρατός για ποιο λόγο να στηρίξει τους ΑΜ τον Ιούνιο του ’12; Δικός του άνθρωπος ήταν ο Αχμέτ Σαφίκ.

  11. Ο/Η L’Enfant de la Haute Mer λέει:

    Δυτη,

    τα εσωτερικά του Αιγ.Στρατού δεν τα γνωρίζω, ούτε π.χ. αν τότε ήταν διχασμένος, ούτε ο,τι δήποτε άλλο..
    Θεωρώ όμως το Le * Grand Soir: Egypte. Morsi n’a pas été élu démocratiquement. Voici comment et pourquoi αξιόπιστο, απ’όπου και το μετέφρασα, προτείνοντας και την άλλη άποψη.
    Αυτά.

  12. Ο/Η χαρη λέει:

    παιδί (μου (!)) εννοούσα ότι μού άρεσε πολύ τό άρθρο δλδ η αφήγηση τού ακτιβιστή ( : αλλά δεν μπορούσα να βάλω παρά μόνο ένα λάικ)

    στη συζήτηση σου με τον δύτη (αναγνωρίζω πάντως ότι) δεν μπορώ να μπω γιατί δεν έχω ασχοληθεί (καθόλου επαρκώς) (παρεπί, διαβάζω κι εγώ τη «σύνδεση με κάιρο»)

    θα διαφωνήσω όμως διά λόγους αρχής με κείνη την εξαρχής περιγραφή τής (νέας) εξέγερσης (επειδή την υποστήριξε κι ο στρατός) ως «πραξικόπημα» : πραξικόπημα δεν γίνεται ποτέ (κττμγ) όταν ο κόσμος είναι στους δρόμους, κι όταν ο στρατός έρχεται σε βοήθεια αυτού τού κόσμου – άλλο αν κι αυτή η κατάσταση στο τέλος πάει αλλού (είναι να αμφιβάλλει κανείς για τις καλές προθέσεις ενός στρατού πάντα, όσο και για τίς καλές προθέσεις ενός θρησκευτικού κινήματος (τα είδαμε και στο ιράν)

    κατά την ταπεινη μου γνώμη, το ζήτημα είναι ότι όλη αυτή η ιστορία με την «αραβική άνοιξη» είναι τεράστια, ενδιαφέρουσα, φοβερά ελπιδοφόρα, και θα γίνονται διαρκώς προσπάθειες να πάει αλλού (ειχαμε και την τυνησία λίγο μετά) και νομίζω ότι οι γυναίκες θα παίξουν φοβερό ρόλο – όπως παίξανε κι απ’ την αρχή – στην αίγυπτο τουλάχιστον : και πρόσεξα μάλιστα το εξής καταπληκτικό : οι γυναίκες όταν παίρνουν μέρος στις διαδηλώσεις «φιλελευθεροποίησης» κινδυνεύουν με επιθέσεις κλπ, και γίνονται τώρα όλο και λιγότερες, στις διαδηλώσεις όμως υπέρ τών φονταμενταλιστών είναι πολλές, με τα τσεμπέρια τους, και οι γύρω τραμπούκοι τις σέβονται και δεν τις πειράζουν… (Τί μαθήματα)

    υπάρχει κι αυτή η αφήγηση (που για μένα σημασία είχαν εκεί και τα σχόλια)

    φιλάκια σε αμφοτερους
    :))

  13. Ο/Η aqua λέει:

    Αγαπητό μου παιδί της ανοιχτής θάλασσας, δεν ξέρω γιατί δεν ήρθε στο mail μου το ποστ σου. Αν δεν μου είχε κάνει παραπομπή ο Δύτης δεν θα το έπαιρνα πρέφα.

    Ήρθα λοιπόν να συμβάλλω στην πολύ ενδιαφέρουσα συζήτησή σας. Κι επειδή τα πράγματα έχουν αλλάξει πολύ, αλλά όχι τόσο, από τότε που ήμουν στην Αίγυπτο, ζήτησα από ένα καλό φίλο να μου σχολιάσει το άρθρο που ανέβασες γιατί πολύ με προβλημάτισε και δεν μου φαινόταν να στέκει. Ήθελα να μάθω και ποιος ήταν αυτός ο τύπος που αυτοπαρουσιάζεται ως ακτιβιστής. Περίμενα να μου πει κάτι πικάντικο, αλλά δυστυχώς δεν μου είπε τίποτα. Δεν νομίζω να τον ξέρει.

    Ο φίλος λοιπόν, αριστερός και αντι-Μόρσι, που ψήφισε ωστόσο Μόρσι όπως το έκαναν οργανωμένα οι αριστεροί, μου είπε ότι άρθρο δεν είναι καλό (πιο χοντρά μου το είπε, αλλά ας το αφήσουμε έτσι) και ότι έχει πολλές ανακρίβειες (πάλι δεν μου το είπε έτσι, αλλά τέλος πάντων). Η ανατροπή του Μόρσι δεν είναι επανάσταση, είναι πραξικόπημα και ο φίλος θεωρεί (και συμφωνώ μαζί του) ότι όσοι βοηθούν το στρατό είναι υποστηριχτές του παλιού καθεστώτος (και φερέφωνα ή πληρωμένοι από τους Γιάνκηδες, θα συμπλήρωνα), κατά και της μουσουλμανικής αδερφότητας και των αριστερών. Ο τρόπος που σκοτώνουν τα μέλη της μουσουλμανικής αδερφότητας στο δρόμο είναι ανεπίτρεπτος (τη λέξη savage χρησιμοποίησε ο φίλος) και τέλειωσε λέγοντας ότι όταν εκατομμύρια κόσμου κατεβαίνει στο δρόμο για να ζητήσει κάτι, η απάντηση δεν μπορεί να είναι να τους σκοτώνεις, ακόμη κι αν αυτό που ζητάν είναι λάθος.

    Ας πω κι εγώ κάποιες σκέψεις ταπεινά ταπεινά, και με τα λίγα που ξέρω πλέον. Το άρθρο παρουσιάζει την Αδερφότητα ως μια παντοδύναμη οργάνωση ήδη από τις εκλογές!! Μια οργάνωση που μπορούσε να ελέγξει το αποτέλεσμα. Ο Μουμπάρακ ήταν σχεδόν τριάντα χρόνια στην εξουσία (δεν θυμάμαι πόσα). Η ομάδα του ήταν το κράτος. Η Αδερφότητα ήταν μια απαγορευμένη οργάνωση. Δεν μπορώ να σκεφτώ τον τρόπο που μια απαγορευμένη οργάνωση, ήδη από τις εκλογές θα μπορούσε να έχει τέτοια δύναμη, απέναντι σε ένα συντονισμένο κρατικό μηχανισμό. Φυσικά και υπήρξε νοθεία στις εκλογές. Προς όφελος του Μουμπάρακ. Απλά το αποτέλεσμα ήταν τόσο κραυγαλαίο που δεν μπόρεσαν να το ελέγξουν. Τους ξέφυγε! Δεν κατάφεραν να ελέγξουν το αποτέλεσμα. Το λέω τρεις φορές γιατί δεν ξέρω αν μπορούμε να καταλάβουμε το μέγεθος αυτής της εξέλιξης. Το μέγεθος της ήττας του παλιού καθεστώτος. Οι εκλογές ήταν μια πολύ σημαντική νίκη για το λαό (αν θεωρήσουμε ότι οι χώρες του τρίτου κόσμου πρέπει να συνεχίσουν να μην αποφασίζουν το είδος του καθεστώτος που θα ήθελαν να έχουν, αν θα ήθελαν να έχουν κράτη ή όχι, κλπ). Θαρρώ πως αυτό είναι το πιο κραυγαλαίο ατόπημα του άρθρου που μετέφρασες. Μαζί και με τα υπόλοιπα εμένα τουλάχιστον μου λέει ότι ο τύπος που το έγραψε είναι πληρωμένος.

    Σας φιλώ όλους

  14. Ο/Η aqua λέει:

    To βρήκα γιατί δεν πήρα την ανάρτηση! Άλλαξα mail στο μπλογκ (χοχοχο) και ήρθε εκεί. Οπότε όλα ΟΚ

  15. Ο/Η L’Enfant de la Haute Mer λέει:

    aqua,

    Τα περί πραξικοπήματος τα έγραψα στο τελευταίο σχόλιό μου προς τη χάρη.

    και πιο πολύ στο: -Une leçon égyptienne

    Όπως και -τη σφαγή των Αδελφών Μουσουλμάνων

    Τα περί Γιάνκηδων τα έγραφε ήδη στις 7 Ιουλίου 2013 το: -EGYPTE: LE COUP D’ÉTAT MILITAIRE ÉTAIT PLANIFIÉ/PRÉPARÉ DEPUIS DES MOIS

    Και δεν το αποκλείω αυτός που τα έγραψε να ήταν πληρωμένος!

  16. Ο/Η χαρη λέει:

    εγώ πάντως, για να εξηγουμαι ξανά, αφού χρειάζεται, είπα πως δεν ξέρω πού (ήθελε εξαρχής, ή θα θελησει εντέλει να) το πάει ο στρατός, και ότι πολύ πιθανόν να το πάει (κι αυτός) αλλού από εκεί που ήθελε ο κόσμος που βγήκε στους δρόμους αρχικά κατά τών θρησκευόμενων τούς οποίους έβλεπε ένα χρόνο τώρα να αλλοιώνουν τό νόημα τής αρχικής εξέγερσης – η οποία τούς στρογγυλόκατσε και στην εξουσία –

    απλώς δεν νομίζω ότι η λέξη «πραξικόπημα» είναι ακριβής στην περίπτωση τής εξέγερσης τού κόσμου κατά τής κυβέρνησης τών αδελφών μουσουλμάνων γιατί τότε πώς θα ονομάσουμε μια κυβέρνηση που ανεβάινει με σκοπό να συνταχθεί με τα αιτήματα τού κόσμου, και στη συνέχεια, πονηρά και μουλωχτά, τα ανατρέπει; πραξικόπημα και μάλιστα καθαρότατο δεν είναι κι αυτό; κι επειδή στον ίδιο πλανητη ζούμε, και την ίδια ιστορία λίγο-πολύ ξέρουμε, δεν θυμίζει αυτή η κουτοπονηριά άλλα προηγούμενα;

    αυτή τη στιγμή ο κόσμος είναι σίγουρα στην αίγυπτο παγιδευμένος ανάμεσα σε δυο δυνάμεις που κι οι δυο δεν έχουν κανένα σεβασμό για τον ίδιο τον κόσμο και τις επιθυμίες του

    επαναλαμβάνω ότι για μένα η ιστορία τής ενγένει αραβικής άνοιξης (ήδη ξανάρχισαν τα όργανα στην τυνησία κατά τής εκεί παγιδευμένης (ομοίως και πάλι) εξέγερσης) είναι και τραγική αλλά κι ενδιαφέρουσα (και ακριβώς μάλλον το ένα εξαιτίας τού άλλου…) Το να παίζω με τους ορισμούς προσωπικά το βαριέμαι και δεν έχω και τα ταλέντα :
    πάντως «καθαρό πραξικόπημα», ή «μουλωχτό πραξικόπημα», κι ό,τι άλλο θέλουμε : στις πλάτες όμως ενός κόσμου που θέλει άλλα, στις τραγικές του μειοψηφίες ή στις ευφυείς του πλειοψηφίες, πάντα –

  17. Χάρη, η κυβέρνηση των ΑΜ δεν ήταν ακριβώς «μια κυβέρνηση που ανεβάινει με σκοπό να συνταχθεί με τα αιτήματα τού κόσμου». Αν θυμάμαι καλά τα αιτήματα του κόσμου ήταν καταρχήν να φύγει ο Μουμπάρακ και να γίνουν εκλογές· έγιναν οι εκλογές και βγήκαν οι ΑΜ. Ποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι το πρόγραμμά τους δεν ήταν γνωστό; Πενήντα χρόνια δρουν υπόγεια και παράνομα, όλοι τους ήξεραν. Δεν ξέρω ποιοι είναι η τραγική μειοψηφία ή η ευφυής πλειοψηφία, αλλά δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι βγήκε περισσότερος κόσμος στους δρόμους για να φύγει ο Μόρσι ή υπέρ του (μπορεί να είναι κι έτσι, βέβαια, αν όλοι οι αντιμορσικοί συνασπίστηκαν). Σίγουρα αυτό που γίνεται τώρα, γίνεται επίσης «στις πλάτες όμως ενός κόσμου που θέλει άλλα», και ο οποίος κόσμος σφάζεται ανηλεώς (προσφάτως δε και πνίγεται με δακρυγόνα στις φυλακές).

  18. Ο/Η χαρη λέει:

    Δύτη, σίγουρα σ’ αυτό δεν διαφωνούμε ότι «έγιναν οι εκλογές και βγήκαν οι ΑΜ»
    εκεί που διαφωνούμε (ίσως) είναι ότι αυτό αρκεί για να νομιμοποιήσει τούς ΑΜ, και ό,τι κι αν κάνουν
    έτσι θα νομιμοποιούνταν κι ο αδόλφος, που βγήκε επίσης από εκλογές, κι οι μουλάδες στο ιράν που βγήκαν κι από επανάσταση, παρακαλώ
    αλλά, τα ξέρεις, γιατί στα λέω;
    (τα λέω ίσως για να τ’ ακούσω κι εγώ η ίδια, γιατί λυπάμαι και θυμώνω πολύ κι εγώ μ’ αυτά που γίνονται)
    όμως πιστεύω ότι «αραβική άνοιξη» είναι κάτι εντελώς καινούργιο στον πλανήτη, και ελπιδοφόρο, και δεν θα λήξει έτσι εύκολα [εκτός αν πνιγεί παν-αραβικώς σε δικτατορίες (είτε τών στρατών είτε τών μουλάδων)]: αυτό που εμένα μέ παρηγορεί είναι ότι ο κόσμος εκεί (=όχι μόνο στην αίγυπτο, είπαμε έχουμε και την τυνησία, που κι εκεί διαμαρτύρονται για τη φαλκίδευση τής εξέγερσης) είναι (=φαίνεται) αποφασισμένος να κυνηγήσει την ουτοπία ενός κοσμικού κράτους – με ισότητα (και για τις γυναίκες, μην το ξεχνάμε αυτό) και τα λοιπά κτλ-
    θα πνιγεί στο αίμα παντού;
    δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη στους στρατούς (εννοείται, νομίζω γνωριζόμαστε κάπως για να το καταλαβαίνεις κι εσύ αυτό) αλλά όταν οι στρατοί βγαίνουν έστω και κατ’ επίφαση να υποστηρίξουν τον κόσμο που θέλει αυτό το κοσμικό κράτος ενάντια στο κράτος τών μουλάδων, τότε το να τούς λέμε απλώς πραξικοπηματίες μού φαίνεται λίγο εύκολο – και λίγο «οριενταλιστικό», πώς αλλιώς να το πω (ύβρις βέβαια να το λέω αυτό σε σένα) (αλλά θέλω να πω ότι κρίνουμε μού φαίνεται την εκεί κατάσταση με βάση τα δικά μας : ας φανταστούμε όμως για λίγο ότι οι άνθρωποι στα αραβικά κράτη (που θέλουν «δημοκρατία» και «κοσμικό κράτος» δυτικού τύπου κτλ) πρέπει να έχουν μπροστά τους τα παραδείγματα τού ιράν και τού αφγανιστάν μάλλον συνέχεια, και με φρίκη και τρόμο : και ότι το αν οι ΑΜ συνέχιζαν απρόσκοπτα, πολύ πιθανόν να έφτιαχναν μια παρόμοια κατάσταση και εκεί)
    το να θέλουν αυτό να αποφύγουν στην αίγυπτο, για μένα είναι όχι μόνο νόμιμο αλλά και λογικό – τώρα βέβαια έχει γίνει μπάχαλο το πράγμα, και αυτοί την πληρώνουν περισσότερο κι από σένα κι από μένα – πρέπει να διατηρούμε όμως το δικαίωμα να βλέπουμε καθαρά, νομίζω – (κι αυτό προσπαθείς να κάνεις κι εσύ, δεν έχω αμφιβολία) η διαφορά μας ίσως είναι τό ότι εγώ είμαι κολλημένη με τό πού τό πηγαίνουνε παντού οι αδελφοί μουσουλμάνοι, κι εσύ περισσότερο με το τι κάνει τώρα ο στρατός – το κοινό μας είναι πάντως ότι αυτό που γίνεται τώρα μάς ανησυχεί και μάς θλίβει και τούς δύο – νεσπά;
    (μπορούμε να σκεφτούμε πάντως ότι θα θλιβόμαστε τό ίδιο όταν θα βλέπαμε τούς μουλάδες στην αίγυπτο στρογγυλοκαθισμένους, να σκοτώνουν και να βασανίζουν παντοδύναμοι)

  19. Χάρη, το ξέρω ότι στην ίδια χώρα θα ήμασταν στην ίδια πλευρά ;)

    Δύο πράγματα: γιατί είναι «οριενταλιστικό» να λέμε πραξικόπημα ένα πραξικόπημα, και όχι δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση μια δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση; Θέλω να πω, το επιχείρημα (που έχω ακούσει αλλού) ότι ο στρατός στην Αίγυπτο ή στην Τουρκία ξερωγώ παίζει διαφορετικό ρόλο διότι είναι λαϊκός ή αντιιμπεριαλιστικός ή δεν ξέρω τι, φέρνει αυτόματα το αντεπιχείρημα ότι η θρησκεία στις χώρες αυτές παίζει επίσης διαφορετικό ρόλο κλπ κλπ. Το μέσο πάλης, θέλω να πω, θα έπρεπε να έχει κάποια αντιστοιχία με τα αιτήματα, όχι; Άμα ζητάς, όπως το ορίζεις, «“δημοκρατία” και “κοσμικό κράτος” δυτικού τύπου κτλ» θα δέχεσαι και επεμβάσεις του στρατού που είναι, πώς να το πούμε, «ανατολικού τύπου»;

    Το δεύτερο: ξέρεις ότι ο Αδόλφος δεν βγήκε ακριβώς από εκλογές, τον έσπρωξε λιγουλάκι και ο Χίντενμπουργκ. Αν ήμουν όμως στη Γερμανία του ’33 και έβγαινε όντως από εκλογές, θα έλεγα κακό του κεφαλιού μου που δεν μπόρεσα να το εμποδίσω με τη δική μου πειθώ, ή κάτι τέτοιο (δεν θα ήθελα να αρχίζει να σφάζει ο Χίντεμπουργκ τους ψηφοφόρους του όπως ο Σουχάρτο τους κομμουνιστές). Πάλι, όπως είπες κι εσύ, έξω απ’ το χορό πολλά τραγούδια λέμε.

  20. Α, ναι: μια παράλληλη συζήτηση εδώ.

  21. Ο/Η aqua λέει:

    Πωπω άναψε τη συζήτηση η κοπελούδα της ανοιχτής θάλασσας. Ξαναχαιρετώ την ομήγυρη κι επιστρέφω με διάθεση αερολογίας. Θα έλεγα ότι συντάσσομαι με το Δύτη. Όταν οι ορισμοί μας αρχίζουν να πίνουν νερό, κάτι ένας βρώμικος αέρας έχει δηλητηριάσει τα ρουθούνια μας. Όπως έλεγα κι αλλού, δεν είναι τυχαίο ότι οι γιάνκηδες μάς έχουν βάλει στη διαδικασία να συζητούμε τα αυτονόητα, αν δηλαδή η ανατροπή μιας δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης από το στρατό είναι πραξικόπημα ή όχι. Είναι φανερό ότι πίσω από το στρατό βρίσκονται οι ΗΠΑ κι όποιος τάσσεται κατά του ιμπεριαλισμού δεν μπορεί να κλείνει τα μάτια σ’ αυτό. Κάποια πράγματα είναι πολύ επικίνδυνο να τα σχετικοποιούμε. Αυτό που συνέβη στην Αίγυπτο είναι ότι εκλέχτηκε μια ανεπιθύμητη κυβέρνηση. Ανεπιθύμητη από τη «διεθνή κοινότητα» (ανάθεμα κι αν είναι διεθνής κι ανάθεμα αν είναι κοινότητα). Είναι πολύ διαφορετική η ανατροπή του Μουμπάρακ που ήρθε από τη μαζική λαϊκή κινητοποίηση και πολύ διαφορετική η ανατροπή του στρατού που δεν άφησε τη λαϊκή κινητοποίηση να καταλήξει κάπου. Μπήκαν στη μέση να προλάβουν τα χειρότερα (γι’ αυτούς). Ο στρατός συνεχίζει να είναι μουμπαρικός (γιατί θεωρώ αδύνατη την πιθανότητα να έχει ανατραπεί ένα τριαντάχρονο οικοδόμημα μέσα σ’ ένα χρόνο) και συνεχίζει να έχει πίσω του τις ΗΠΑ.

    Τα επιμέρους μπορεί να αλλάζουν. Π.χ. το φαστ φουντ είναι διαφορετικό στο Λίβανο, διαφορετικό στην Ελλάδα, διαφορετικό στις ΗΠΑ. Συνεχίζει όμως να είναι φαστ φουντ. Τα επιβεβλημένα από τον ιμπεριαλισμό δημοκρατικά καθεστώτα (τυχαίο ότι δεν υπάρχει κανένα άλλο πολίτευμα στον κόσμο εκτός της βασιλείας και της δημοκρατίας;) και τα κράτη ως μορφή διαχωρισμού και διοίκησης του πλανήτη μοιραία έχουν διαφορές που δεν τα καθιστούν απαραίτητα οπισθοδρομικά ή προοδευτικά. Σε κάποια όμως πράγματα πρέπει να μπορούμε να συμφωνούμε, όπως το τι σημαίνει δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση (με τη σύμβαση που έχουμε συμφωνήσει να ισοδυναμεί με δημοκρατία, και χωρίς ουσιαστικό περιεχόμενο σε κανένα μέρος του πλανήτη, εκτός ίσως των ζαπατίστας) και τι σημαίνει πραξικόπημα.

  22. Ο/Η L’Enfant de la Haute Mer λέει:

    aqua,
    για το πραξικόπημα, τα είπα στην πρώτη απάντηση μου προς τη χαρη, στις 16.08.
    Καθώς και στα επόμενα σχόλια που έγραψα.
    Δεν χρειάζεται να επανέλθουμε

  23. Ο/Η aqua λέει:

    Στη Χάρη αναφερόμουν!

  24. Ο/Η L’Enfant de la Haute Mer λέει:

    aqua,

    OK,
    απλά έχω κουραστεί να επαναλαμβάνω πράγματα ειπωμένα ήδη, για να μην σου πω ότι και ο Δύτης έχει ήδη δύο φορές αναφερθεί στα σχόλια που έκανε, την δεύτερη φορά ανέμελα (είναι η αλήθεια) στο «gather8».
    Τέλος, πληρωμένος, ξεπληρωμένος, ξεπουλημένος αυτός που το έγραψε… πραγματικά βαρέθηκα να μου την πέφτετε!

  25. Ωχ, το είχα ξεχάσει ότι είχα ξανααναφερθεί στα σχόλιά μου αλλού!

    (Δεν την πέφτουμε σε σένα πια, τώρα ήρθε η σειρά της Χάρης :mrgreen: )

  26. Ο/Η χαρη λέει:

    αφού την πέφτετε σε μένα (Δύτη και aqua :(( ) ας επανέλθω για λίγο :
    ξεκίνησα να σχολιάζω με την προϋπόθεση ότι η μαρτυρία τού ακτιβιστή ήταν καλοπροαίρετη (και το άρθρο που έβαλα ως λινκ, με τα σχόλιά του, επίσης)
    δεν είμαι ειδική και φαίνεται κι απ’ το λεκτικό μου μάλλον – και επιπλέον οι ορισμοί πέρα απ’ το ότι μέ βγάζουν απ’ τα νερά μου μέ κάνουν και να βαριέμαι (πιθανόν επειδή δεν μπορώ να τούς ελέγξω κιόλας απόλυτα)
    Δύτη ασφαλώς το τελευταίο σου επιχείρημα είναι λογικό : δεν μπορούμε να λέμε γενικά ότι η «δημοκρατία» είναι δυτικού τύπου και το «πραξικόπημα» ανατολικού : εγώ απλώς διαφώνησα (οργανικά και ενστικτωδώς) από την αρχή με την χρήση τού όρου («πραξικόπημα») όταν είδα τον κόσμο να επανέρχεται στην πλατεία και να ζητάει ό,τι είχε ζητήσει και με την αρχική του εξέγερση, και να διαμαρτύρεται ότι η εκλεγμένη κυβέρνηση (ένα χρόνο τώρα, είναι αρκετό διάστημα για να καταλάβει ο κόσμος, και μάλιστα ένας κόσμος υποψιασμένος και αγωνιών, «πού το πάνε» αυτοί που πήραν (με νοθεία, ή χωρίς νοθεία, ή με λιγότερη και περισσότερη νοθεία) την ψήφο του) να διαμαρτύρεται λοιπόν διότι για άλλα βγήκαν και άλλα κάνουνε
    (τηρουμένων τών αναλογιών, οι ίδιες διαμαρτυρίες και λογικές δεν υπάρχουν και στη χώρα μας, από την αρχή τού μνημονίου και μετά, για να μην πώ από την αρχή που βγήκε ο παπανδρέου; βεβαια, αν επενέβαινε κι εδώ ο στρατός για να επαναφέρει τα πράγματα στην προμνημονιακή εποχή, είμαι σίγουρη ότι θα δυσπιστούσαμε εξαιρετικά για τις καταβάθος προθέσεις του – δεν έχω αντίρρηση Δύτη όταν μέσα στην ίδια χώρα θα ‘μαστε από την ίδια μεριά…)
    το γεγονός για μένα είναι ότι η «αραβική άνοιξη» είναι ένα φαινόμενο εντελώς καινούργιο στον πλανήτη και πιστεύω ότι οι άνθρωποι που ζουν στις αραβικές χώρες έχουν μια αγωνία που ίσως και να μην μπορούμε να την καταλάβουμε απόλυτα, γιατί (όπως ξανάπα : να επαναληφτώ κι εγώ!) αυτοί έχουν ιστορίες και εμπειρίες τελείως διαφορετικές απ’ τις δικές μας : έχουν δει τα θεοκρατικά τους καθεστώτα να σφετερίζονται επαναστάσεις (και μάλιστα στο ιράν απολύτως αριστερές) και να καταλήγουν σε άγριες δικτατορίες – νομίζω αυτός ήταν ο λόγος που όταν επενέβη ο στρατός (στην αρχή τουλάχιστον (όταν ήταν) εμφανώς και απόλυτα με το μέρος τού κόσμου που ζητούσε δικαίωση τής εξέγερσής του) δεν τον είδαν με κακό μάτι – τώρα που γίνονται σφαγές δεν ξέρω ακριβώς πώς σκέφτονται και τί φοβώνται – ίσως πραγματι αυτά που λέει κι η aqua, ότι «πίσω από το στρατό βρίσκονται οι ΗΠΑ»
    (για να επαναληφθώ ξανά τελειώνοντας, προσωπικά δεν έχω εμπιστοσύνη στους ορισμούς, μολονότι μάς βοηθάνε να συνεννοηθούμε, καμία αντίρρηση : όταν μια κυβερνηση όμως εκλέγεται για άλλα, και κάνει άλλα, αυτό δεν είναι (επίσης) μια μορφή πραξικοπήματος – και μάλιστα ύπουλη; θα έπρεπε να δούμε δηλαδή τούς μουλάδες στην αίγυπτο να μετατρέπονται σε χομεϊνήδες και ταλιμπάν ανοιχτά, να εφαρμόζουν τη σαρία κατά τών γυναικών ανοιχτά, να δολοφονούν να εκτελούν να κρεμάνε φωνάζοντας «ο αλλάχ είναι μεγάλος» ανοιχτά, να βασανίζουν ανοιχτά, για να κλάψουμε; προφανώς για τις αιγύπτιες και τούς αιγύπτιους το πράγμα επείγει περισσότερο και δεν είχαν και καμία διάθεση να περιμένουν να επαληθεφτούν οι φόβοι τους – τούς καταλαβαίνω, όπως καταλαβαίνω κι ότι τό πράγμα τώρα με τις βλακείες (ίνα μη τι χείρον είπω) τού στρατού πάει σίγουρα αλλού, κι αυτό τό «αλλού» είμαι σίγουρη ότι επίσης το φοβώνται και δεν το θέλουν : με λίγα λόγια ο κόσμος είναι παγιδευμένος, κι αυτό είναι που εμένα μέ ανησυχεί πρωτίστως, μέ ενδιαφέρει και μέ θλίβει)
    κατά τ’ άλλα, η σπιτονοικοκύρισσα ζήτησε να τελειώνουμε, και μού φαίνεται και μένα ότι αρκετά το τραβήξαμε :)))

Μήπως θέλετε να γράψετε κάτι στο βιβλίο επισκεπτών; (Κεφαλαία, είτε Ελληνικά είτε Greeklish δεν θα δημοσιεύονται)

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: